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標題: 不願面對的真相！亞職還有希望嗎？ [打印本頁]

作者: tom801028yy 時間: 2012-9-12 04:49 PM 標題: 不願面對的真相！亞職還有希望嗎？

本帖最後由 tom801028yy 於 2012-9-13 05:27 PM 編輯

無論你是超級資深的中職球迷，還是甫加入的熱血球迷，甚至是假球爆發後的網路酸民，

都一定知道這個事實：中華職棒一直在原地打轉！

也許有些更嚴苛的人會認為，中職根本不進而退，

但這種激進說法對於認真經營的Lamigo、統一獅並不公平，

反觀若是統一獅、Lamigo沒問題，

那麼答案簡直是呼之欲出，兄弟象和興農牛球團經營方針，出了很大的問題！

"進步"是step by step，當務之急是把兄弟和興農這兩隊水準，提升至與統一獅、Lamigo齊頭，

才能在進一步把中職強度提升，超韓趕日！

我打下這篇文章的動機很簡單，當看到中職這副慘況，我大概能預見今年亞職命運......

對於職業球員來說，以戰養戰才是培養手感的良方妙藥，

但看看中職，上半季有3個慘隊，下半季一個爛隊，

不管怎麼打，都像在爛泥中打轉，如何以戰養戰？

現在每場難度都是Level 1，等到亞職那關卻是Level 10，想當然爾，九死一生！

更細部的來分析，中職"打者"過分的優於"投手"，

倘若把中職打者拉到亞職戰場，只不過是實力平平罷了，

何以見得？看看馬丁尼茲就可略知一二了，3戰下來防禦率0，被打擊率僅1成多，

亞職不過也3戰左右，中職打者如何面對？

可以自豪的攻擊，都變得如此不堪，那本土投手能力也不需多做評論了！

最後來談談防守：

”一個禮拜下來，棒球周報可以剪下好幾個Nice Play，但卻常常在一個簡單的守備落漆。”

大概就是中職防守的最佳寫照了。

小弟才疏學淺，僅能列出缺點，要如何改進中職，還請大家不吝賜教。謝謝。

作者: a1510265 時間: 2012-9-12 08:29 PM

我是覺得台灣的缺點衣時也列不出來~~~~向是裁判的培訓等等都要向他國學習= ="

作者: hsy987654321 時間: 2012-9-12 09:23 PM

是教練體系出問題嗎需要邀請像美國這樣以科學為取向的訓練人員才能精益求精此外長期經營二軍及三級棒球更是中華職棒的根基

作者: 設計做不完 時間: 2012-9-12 10:19 PM

沒有進步都退步
配套措施都很差
只能打一年算一年

作者: 皇宏姜 時間: 2012-9-12 10:37 PM

也不能說退步...
畢竟台灣可能土法煉鋼投手先發後援兩頭跑
國外都幾乎是定位好投手的位置
裁判功力要再加強..

作者: tom801028yy 時間: 2012-9-12 10:38 PM

a1510265 發表於 2012-9-12 08:29 PM
我是覺得台灣的缺點衣時也列不出來~~~~向是裁判的培訓等等都要向他國學習= ="
...

確實裁判的素質並不好

誤判率偏高，但跟聯盟的毒瘤比起來，還算小事...

作者: baseballplayer 時間: 2012-9-12 10:44 PM

我覺得大大起初寫的有些入骨，將萬惡根源什麼的指向某些球團有些超過....，畢竟中職大環境是現在是由四隊養成，共同肩負比較合理，原地打轉、以戰養戰等無可否認是對的，我想改進的方法是得讓中職的投手、野手和教練們共同學習新的棒球知識，創造台灣特色及刮起改革之風

作者: wilsonno1 時間: 2012-9-12 10:50 PM

馬丁在3A成績也不差阿XD
3A來屠殺中職本來就很正常

作者: bryantpeng 時間: 2012-9-12 10:59 PM

每年都喊相同的口號,當頭棒喝,也喊了好幾年了,真的還有救嗎?

作者: tom801028yy 時間: 2012-9-12 11:16 PM

baseballplayer 發表於 2012-9-12 10:44 PM
我覺得大大起初寫的有些入骨，將萬惡根源什麼的指向某些球團有些超過....，畢竟中職大環境是現在是由四隊養 ...

確實，我會把那些詞彙改掉

而台灣職棒也該要痛定思痛的改革了

作者: lcj66 時間: 2012-9-12 11:18 PM

或許現實真的是很殘酷
也確實目前中職的實力
真的是很擔憂喔

作者: 蘋果之王 時間: 2012-9-12 11:58 PM

目前的中職確實是打者優於投手
我覺得投手的素質要提高才有辦法與各國教量!
畢竟投手佔了勝利很大的百分比

作者: minas12 時間: 2012-9-13 12:22 AM

馬丁尼茲在MiLB也是個TOP10 的潛力新秀
投的好不算是什麼奇怪的事,安東尼投的普普我才覺得神奇
很多資歷比他差多了的洋將,也是投的嚇嚇叫

不過馬丁尼茲在美國評價非常差的球種,在中職竟然有壓制力

作者: joey213213 時間: 2012-9-13 07:37 AM

去打亞職還是被亞洲其他國家職棒打，身手愈打愈回頭，看樣子今年就算去也大概被日韓巴慘的命

作者: seli0279 時間: 2012-9-13 08:50 AM

自己在小島上玩玩
自己爽就好
別出去丟人現眼

作者: shamustw 時間: 2012-9-13 09:26 AM

沒辦法除了等還室等等中職覺醒復原強化畢竟每次都強化出包強化出包, 這樣會進步才怪

作者: pondyct 時間: 2012-9-13 09:26 AM

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作者: pop995544 時間: 2012-9-13 09:38 AM

放一顆毒瘤(簽賭)在那邊...怎麼好
大家都只是想分一杯羹
簽賭就是不想抓盡
導致沒人敢加入職棒
沒球迷敢再看棒球
現在僅存的4支球隊...
我們該感恩摟...

作者: kazamaglory 時間: 2012-9-13 09:45 AM

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作者: akh123 時間: 2012-9-13 09:58 AM

老生常談的話題
改變中職就可以就得了台灣的棒球
因該不可能
要改善台灣的棒球
三級棒球就要改變
不再過度的使用學生讓他們日也操夜也操
不再把勝負擺第一選手興趣體能向下扎根
健康擺第一但是這些可能嗎??
答案因該很明顯不可能

如果三級棒球無法做到到了成棒就是一個慘字可以形容
台灣的棒球文化基本上是走偏門的棒球文化
雖然現在已經有改善但是改善的幅度並不大
如果可以從基層解決
那往上再去細分甲乙組成棒->職棒
這樣的體制建立好自然競爭力就會變好
反之就無用

作者: kk51682001 時間: 2012-9-13 10:04 AM

中職投手事實上是有進步的(速球只能投130多公里的投手已不多見了)若能開放洋將野手會進步更快!
打者的話若能引進像馬丁尼茲這種速球有尾勁的類型投手多一點中職打者就會進步了!

速球有尾勁的投手一直是台灣打者的罩門

作者: chouchung 時間: 2012-9-13 10:10 AM

守備失誤真的是很多，我記得以往還沒這麼誇張
是不是今年有點過多，投手素質引響打者進步的能力
但本土投手又會因為外籍投手減少上場次數，
我覺得有太多可能因素是必須去考量的!!
就像大大說的~~一步一步來，現在我們這些球迷就好好享受這段過渡期吧!!
大家加油

作者: wwsinsf 時間: 2012-9-13 11:50 AM

台灣的環境惡劣,
留不住人才,
璞玉也老早就旅外.
無一流人才,
也無一流教練團,
造就在國際失去競爭力.

作者: qwqw1992501 時間: 2012-9-13 12:08 PM

統一跟桃猿還不是有錢才能如此的經營
看看兄弟跟興農的背後
一個是飯店一個是農藥
都不是全台都有的商號
統一根桃園背後台灣隨處可見
就事錢多
打這樣是應該的
為什麼不看一下兄弟興農兩隊的努力

作者: gphs 時間: 2012-9-13 12:15 PM

從假球案開始我就已經把中職當作八點檔連續劇在看了
真是沒什麼長進啊

作者: yz2285 時間: 2012-9-13 12:41 PM

qwqw1992501 發表於 2012-9-13 12:08 PM
統一跟桃猿還不是有錢才能如此的經營
看看兄弟跟興農的背後
一個是飯店一個是農藥

真的看不到他們的努力,完全不把球迷當球迷看待...

作者: warchado 時間: 2012-9-13 01:10 PM

分析的很有道理
這是我們一般球迷都懂的問題
就洪老闆不懂

作者: ddfds00004 時間: 2012-9-13 01:17 PM

我已經N年沒在關注中職了.....真的很久，但是還是都有在關注MLB(現在的台灣媒體似乎也是一樣....)
主要是因為假球因素，再加上沒裝第四台，所以只有民視會轉播MLB...
我覺得台灣經營球隊也是很辛苦，看看大聯盟隨便40000多人的場都時常爆滿，台灣幾千人的場地都寥寥無幾.......

作者: kyoonline 時間: 2012-9-13 01:29 PM

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作者: ohya999 時間: 2012-9-13 01:54 PM

實在是有苦說不出阿!台灣國球竟淪落成這個樣子

作者: kev606 時間: 2012-9-13 01:55 PM

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作者: j222122002 時間: 2012-9-13 02:02 PM

做職棒本來就是要先拿錢出來才奇帶回收

作者: yylay0309 時間: 2012-9-13 03:41 PM

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作者: 西瓜男 時間: 2012-9-13 04:54 PM

需要一些外籍的教練來重新教導一些最基本的層面，裁判能夠分批送出去學習也很好
當然老闆的方針需要能接受考驗，普如某隊奇怪的本土化

作者: archer837 時間: 2012-9-13 05:12 PM

其實我也覺得台灣棒球待改進的地方許多
不過為甚麼兄弟象會被說不認真經營呢?
我想知道

作者: tom801028yy 時間: 2012-9-13 05:19 PM

qwqw1992501 發表於 2012-9-13 12:08 PM
統一跟桃猿還不是有錢才能如此的經營
看看兄弟跟興農的背後
一個是飯店一個是農藥

你真的太慈悲了，

條件放寬成如此，所以上述兩個球團才得以繼續經營下去...

作者: tom801028yy 時間: 2012-9-13 05:22 PM

kev606 發表於 2012-9-13 01:55 PM
中職"打者"可能過分的優於"投手"

不過在更層次的國際賽中

對於沒勝算得仗，我想也很難徵召到A咖投手回國助陣吧...

作者: tac83 時間: 2012-9-13 05:29 PM

那兩隊經營方向不變
應該是解決不了問題的
多兩隊又如何？
好像沒看到被那兩隊選到的選手拒絕入團的喔
除土地公遠走他鄉外

作者: 享生活 時間: 2012-9-13 05:44 PM

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作者: logi1234 時間: 2012-9-13 06:15 PM

很多人愛看又愛叫
數落球員的不是話說等你們能夠上場投150
或者轟全壘打再說球是圓的
我們國內的棒球低潮不代表會一直低潮
愛看就看不愛看就說打假球?
我真的不懂或許我們現在的球員只能夠敬陪末座
但是仍然有球員在大聯盟日職奮戰
不能出國的球員就在國內好好努力
其實球團真的很重要
沒有好的球團怎能培養出好的球員

作者: marcojalen 時間: 2012-9-13 06:58 PM

整個環境都有問題
最重要一點是賭博
真的害慘了台灣棒球

作者: nana999 時間: 2012-9-13 11:53 PM

我覺得中華職棒甚至台灣棒球
就是有太多外行人在貶低唱衰
事實上中華職棒在亞職比賽的成績雖然還沒拿過冠軍
但是也拿過多次第2名
而且跟日本職棒的比數也多差距不大

如果能夠少一點貶低
多一點鼓勵相信這就是對中職最好的幫助
很多人都一直提出要如何救中職
其實最簡單的方式就是進場看球
說真的我覺得中職的比賽真的比大聯盟好看多了
大聯盟的水準是比較高
因為他們的投手球速快,打者power好
但是棒球不是只有這樣
這是先天條件的優勢
但是中職的比賽可以看到更多素人球員慢慢出頭
而這些球員以後都會是我們國家隊的資產

老實說在前2年我已經幾乎不進場看球了
因為黑象事件吧
但是今年
我又開始進場看球
只因為中職已經賠我超過20個年頭
真的會罵會失望但是還會有更多的不捨
大家都說要球員找回當初打球的初衷
但是各位球迷們我們是不是也應該找回當初看球的初衷呢

我不曉得現在還有多少資深球迷
但是20年前同學們為了看龍象大戰而翹課的悸動
令我至今難忘
當時的球場簡陋交通也不發達
但是卻能場場爆滿
到底為什麼
難道真的是因為那時候球員的實力有比較好嗎
我想不是的
就跟男女朋友交往一樣
就是愛
沒有理由
唯有大家找回當初那種熱情
才能救中職吧
當然球員真的不要再傷害目前僅存的球迷了
否則台灣的棒球就真的完了

作者: joexyz 時間: 2012-9-14 12:03 AM

整個打掉重練還比較快，兄弟與興農的老闆根本就無意好好改善球團，現在維持著球隊只不過是替母集團有免費廣告打

作者: 星辰紅月 時間: 2012-9-14 01:18 AM

最近的中職真的是低潮，因為假球案的關係讓棒球體制不進反退

作者: s7811676 時間: 2012-9-14 02:11 AM

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作者: o094075 時間: 2012-9-14 07:49 AM

大大這篇文章
說的有理喔
4支球隊的戰力太明顯了
強的就強弱的就弱
真的差太多了

作者: uj1324 時間: 2012-9-14 11:10 AM

講得很貼切，也很實際。
球隊培訓不足，競爭性不夠。都是中職該謹慎思考的問題。

作者: hummert 時間: 2012-9-14 11:18 AM

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作者: asf887766 時間: 2012-9-14 11:43 AM

中華職棒都2X年了怎麼進步的幅度感覺不大阿...

作者: kev606 時間: 2012-9-14 11:51 AM

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作者: manhole0108@yah 時間: 2012-9-14 11:56 AM

a1510265 發表於 2012-9-12 08:29 PM
我是覺得台灣的缺點衣時也列不出來~~~~向是裁判的培訓等等都要向他國學習= ="
...

你誇張了
我們台灣的裁判雖然誤判的次數不少
但是仍然受到其他國家的尊敬
有很多的國際比賽都是指名台灣的裁判到場
我覺得國內的裁判的缺失在於
臨場反應很差
一有突發狀況的處理很慢

作者: m0932964285 時間: 2012-9-14 02:15 PM

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作者: b255355 時間: 2012-9-14 02:45 PM

感覺中職沒有很強的本土投手
之前很強的很多都受傷
其實在國際賽打擊感覺還可以但投手幾乎都被打爆
不過我還是很期待這次亞職和明年的WBC

作者: kev606 時間: 2012-9-14 03:17 PM

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作者: 龍潭熱血人 時間: 2012-9-14 03:39 PM

中華職棒近年來真的沒有進步
雖然球員有進步
可是聯盟沒有
感覺思想過於老舊
沒有創新
中職需要行銷~~

作者: eynychenhsin18 時間: 2012-9-14 05:09 PM

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作者: tom801028yy 時間: 2012-9-14 11:12 PM

archer837 發表於 2012-9-13 05:12 PM
其實我也覺得台灣棒球待改進的地方許多
不過為甚麼兄弟象會被說不認真經營呢?
我想知道 ...

我來給你解答吧

兄弟經營策略，美其名:精兵政策

實際呢？內部薪水落差大，

領高薪的，除非你手抬不起來，否則萬年先發！

因為新人頂替不上來！

球團卻可以因此荷包滿滿，我若是死忠象迷

買票進場，每場都可看到陣中明星球員，輸了也算值得。

同理，反觀統一獅，保護球員無微不至，

將球員是為資產，潘武雄、潘威倫都是例子。

Lamigo的小胖也是康復了才上，

而兄弟恰恰呢？當年手傷了，還要站上打擊區打擊？

作者: tom801028yy 時間: 2012-9-14 11:15 PM

nana999 發表於 2012-9-13 11:53 PM
我覺得中華職棒甚至台灣棒球
就是有太多外行人在貶低唱衰
事實上中華職棒在亞職比賽的成績雖然還沒拿過冠軍 ...

一句話：時空背景不同，不能相提並論！

當年國際賽打得有聲有色，

現在不同了，在中華隊輸給大陸那一刻，

很多球迷的信心都徹底崩壞了，

若在如此仁慈下去，還有何作為？

作者: rory0076 時間: 2012-9-14 11:18 PM

需要引進教練跟設備!
大聯盟已經有很多訓練器材是很先進的
但台灣還在普通的健身設備
都是需要改進的
光重訓就輸一大截

作者: p1725658 時間: 2012-9-14 11:44 PM

這好像不只是體質的問題了
連市場都有無法支援的現象
我擔心的是中職還能撐多久啊

作者: david122070 時間: 2012-9-15 09:15 AM

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作者: cyc51201 時間: 2012-9-15 09:50 AM

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作者: franknba12 時間: 2012-9-15 10:33 AM

不能全部怪罪於中職
球員是從小就開始培養
基層的教練也要負點責任
畢盡定型後就很難矯正

作者: stegoho 時間: 2012-9-15 11:19 AM

或許隊伍太少有關
但打者好像真的優於投手

作者: zxasqw117 時間: 2012-9-15 11:22 AM

球團高層站一大部分問題
他們會施壓
給的資源又不夠

作者: bpsri 時間: 2012-9-15 11:39 AM

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作者: jh790212 時間: 2012-9-15 01:20 PM

裁判的誤判我已經見怪不怪了
球員常常被錶球迷怎麼能服氣
話說兄弟和興農別想了
統一打者們遭遇其他3隊投手都沒自己隊伍強
我看沒多久就要重現無生還關門
lm打者們遭遇的其他3隊強投也多
至少經驗上比起統一好太多
希望lm可以拿下冠軍在亞職拼一拼

作者: jimmychen0411 時間: 2012-9-15 01:46 PM

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作者: nakayan 時間: 2012-9-15 02:01 PM

基本防守也應該不至於這麼差吧
這該怎麼救啊?

作者: pip0223 時間: 2012-9-15 04:57 PM

有錢的企業不願意投入
加上政府也不支持
要怎麼可能會有前途

作者: wilsonno1 時間: 2012-9-15 06:37 PM

minas12 發表於 2012-9-13 12:22 AM
馬丁尼茲在MiLB也是個TOP10 的潛力新秀
投的好不算是什麼奇怪的事,安東尼投的普普我才覺得神奇
很多資歷比 ...

這只證明中職不是打者聯盟,而是爛投手聯盟而而已
台灣打者的培養本來就遜與投手,不知道怎麼會有人認為ㄅ台灣打擊不差XD

作者: dragons1117 時間: 2012-9-15 06:37 PM

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作者: k905132001 時間: 2012-9-15 06:45 PM

台灣棒球越來越弱
我看可能沒救了

作者: wayne955045 時間: 2012-9-15 07:16 PM

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作者: allen176 時間: 2012-9-15 08:13 PM

一場論勝負的比賽很難論輸贏得~

作者: tom801028yy 時間: 2012-9-15 08:29 PM

wilsonno1 發表於 2012-9-15 06:37 PM
這只證明中職不是打者聯盟,而是爛投手聯盟而而已
台灣打者的培養本來就遜與投手,不知道怎麼會有人認為ㄅ ...

是阿，你的評論每次都是”唯一正解”

就連發言有”錯別字”、”注音文”我也不敢否認你，

看來我也要換換頭像，放一張本人打擊英姿的頭像，

這樣說起話來也能霸氣十足，唯我獨尊？真讚阿。。。

作者: 小小劍客1 時間: 2012-9-15 09:11 PM

都這麼爛不用去關心....
國內運動根本就是爛掉了

作者: ed566ken 時間: 2012-9-15 09:24 PM

中華職棒加油阿...

作者: pencilcool 時間: 2012-9-15 09:35 PM

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作者: aaa421300 時間: 2012-9-15 09:41 PM

只要黑道不要介入....
球員更佳積極拿出應有得水準~一定還有希望...

作者: minas12 時間: 2012-9-15 09:48 PM

wilsonno1 發表於 2012-9-15 06:37 PM
這只證明中職不是打者聯盟,而是爛投手聯盟而而已
台灣打者的培養本來就遜與投手,不知道怎麼會有人認為ㄅ ...

前幾年還是投手年,結果現在因為太常對上,導致投手都被摸透了
結果中職就變成打擊聯盟了
這也是球隊少的缺點,打擊越來越閉門造車

作者: gg161514 時間: 2012-9-15 09:57 PM

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作者: FISHANDY 時間: 2012-9-15 10:00 PM

我認為回歸最基本面，就是只要球賽好看就會有球迷進場，我們職棒會難看就是球員不夠努力，自我要求也太鬆散，很多才30出頭就一付老態的樣子，身材也發福球技也退步，像人家鈴木一朗38歲了，身材還是沒變，跑步的速度還是很快，台灣職棒的球員要好好反省。

作者: poop0730 時間: 2012-9-15 10:12 PM

問題出在選手留不住台灣，
去小聯盟打拼的一堆，
為何台灣不出高薪留人？
上大聯盟下放小聯盟底薪五萬美元起跳，
上大聯盟三十一萬美元起跳，
制度如此清楚，台灣怎麼不做？

作者: diyaisho 時間: 2012-9-15 10:35 PM

別再說國球是棒球了啦..
丟死人了..
假球、輪中國...

中職?算了吧...

作者: buabc3836 時間: 2012-9-15 10:37 PM

我覺得投手的素質要提高才有辦法與各國教量!
畢竟投手佔了勝利很大的百分比

作者: benson6666 時間: 2012-9-15 10:38 PM

激起球員上進心求勝心
球團花大錢找國外好手來打球
以戰養戰
固定送裁判出國進修學習
政府做好協助角色
並杜絕假球
長時間培養好手從基層紮根
球團教練外出取經
相信國內球迷會用行動進場看球來支持中職的

作者: wilsonno1 時間: 2012-9-15 10:40 PM

minas12 發表於 2012-9-15 09:48 PM
前幾年還是投手年,結果現在因為太常對上,導致投手都被摸透了
結果中職就變成打擊聯盟了
這也是球隊少的缺 ...

2010的投手年還是因為換了爛球才變投手年
不過中職打擊數據變好確實是又變回四隊以後的事情了

作者: ice44444 時間: 2012-9-15 10:42 PM

因為做得不夠勝大
不像美國職棒那種競爭激勵的感覺

作者: lcc329 時間: 2012-9-15 10:57 PM

個人認為......選手的自我要求也不太高.....有多少選手會像葉君璋,高志綱,馮勝賢一樣......到國外去學習

作者: wilsonno1 時間: 2012-9-15 11:00 PM

本帖最後由 wilsonno1 於 2012-9-15 11:04 PM 編輯

.

tom801028yy 發表於 2012-9-15 08:29 PM
是阿，你的評論每次都是”唯一正解”

去找一下PCL的打擊成績吧
PCL是被公認的打擊聯盟,今年的打擊三圍是.278/.345/.430
一個打擊聯盟,一定是打擊,上壘跟長打力都同時提升
像PCL這種打擊聯盟,IsoP就達到.152(PCL的打擊成績還包含投手)

但像中職這種(.289/.357/.402)只有AVG提升來造成打擊三圍的提升
說明了完全是因為投手不夠好才造成打者可以比較容易去打出安打
但打者卻不夠好到能夠擊出長打,這樣而已

事實上找一下資料就知道
中職現在的打擊三圍,就跟MLB在1920年那種剛過死球時代的打擊成績幾乎一樣
死球時代是什麼意思應該很清楚了吧

作者: cbabaa 時間: 2012-9-15 11:03 PM

有問題的球隊我覺得就是貪+腐
每次新聞報的凸槌也都是~
但是不可能變好~(畢竟不可能"轉手"經營~)

作者: stellahikaru 時間: 2012-9-16 12:42 AM

上次聽到興農在打折賣紀念品我朋友都很怕最糟糕的情況

作者: m0707 時間: 2012-9-16 12:43 AM

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作者: mikitnn 時間: 2012-9-16 12:51 AM

最大問題是自信心不足,.態度不對

作者: 羅一人 時間: 2012-9-16 01:21 AM

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作者: walen0107 時間: 2012-9-16 02:28 AM

我們的棒球很棒阿
可惜扯到錢
在台灣有太複雜的黑白關係
有志不能伸，有話不能講，有球不能打阿....

作者: davidjade8 時間: 2012-9-16 02:29 AM

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作者: 天空的想飛 時間: 2012-9-16 02:31 AM

中職還是算了吧!!
不是我潑冷水....幾年就沒再看了

作者: woshijia 時間: 2012-9-16 02:49 AM

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