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[日韓歷史] 織田家為何因信長一死就衰落?是信雄信孝無能?下剋上風氣的問題?[複製鏈接]

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發表於 2019-4-1 11:34 PM|顯示全部樓層
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信長時期的織田家算是接近統一日本,剩下的北條/島津/伊達用人海戰就完事,大家知道本能寺後信長的下屬秀吉反成霸主,織田家到了秀信就沒了,到底是什麼地方出錯?
1)下剋上風氣過重/秀吉野心大到想取代上司織田家
2)信雄/信孝無能?問題若沒死的信忠就有能力阻止秀吉/其他有心上位的臣子
3)其他

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rmp4cl6135 該用戶已被刪除
發表於 2019-4-3 12:27 AM|顯示全部樓層
織田家當初就是依靠信長的卓越眼光才成為強國,戰國基本如此,像是武田,上衫家都一樣,假如神般的君主過世,即使下任當家只是平庸之輩都可能會致使家族沒落
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發表於 2019-4-3 09:57 AM|顯示全部樓層
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錯就錯在信長跟信忠是一起死的。
當時信忠已經是織田家當主,
信長雖然已經交棒但還是掌控著大權,
有點類似乾隆與嘉慶的關係。
當家主與繼承人同時死亡但就沒指定下一任繼承人時,
家主之位本來就容易引起旁人篡奪。

另外秀吉會取代織田家只能說他很有本事,
本能寺事變後第一個成功討伐事變元凶,
加上他的人脈與交際手腕很強,
...
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發表於 2019-4-3 08:05 PM|顯示全部樓層
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秀吉也不是立馬掌權的, 也是要經過賤岳及小牧長久手合戰才正式奪取織田家的大權.

這要怪也只能怪信雄跟信孝偏要在這關節互鬥, 最終才讓秀吉有可乘之機.
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發表於 2019-4-5 12:41 PM|顯示全部樓層
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比較偏向下剋上風氣過重~
織田家的家臣武將,那個不是大風大浪過來的,連信長本人也是。
若想當織田的下任當家,若無信長培養找忠臣託孤,或是後繼者天資過人。
想壓的下那些老臣的氣焰,靠「信長的兒子」這名號,應該很難辦到。




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發表於 2019-4-5 11:42 PM|顯示全部樓層
easonnat 發表於 2019-4-5 12:41 PM
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比較偏向下剋上風氣過重~
織田家的家臣武將,那個不是大風大浪過來的,連信長本人也是。
若想當織田的下任 ...

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發表於 2019-4-7 01:11 AM|顯示全部樓層
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很久以前看過一個節目,計算織田家的財產…
戰國時期織田信長的有史記載的領地總出產是770萬石糧食。
日本當時的土地稅是50%,於是770萬/2 = 385萬石。
然後8成給了各級家臣,自己留下2成,77萬石。
可以確定織田得到的應該是只有77萬石。
雖然跟其它底下的十幾萬石大名比起來是最多沒錯。
也沒差距到全部家臣無法及上的地步。

那些「信長的兒子」們雖然有資產,但可能在各項能力上都不足以抗衡。
...
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發表於 2019-4-7 05:47 AM|顯示全部樓層
easonnat 發表於 2019-4-7 01:11 AM
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很久以前看過一個節目,計算織田家的財產…
戰國時期織田信長的有史記載的領地總出產是770萬石糧食。
日本 ...

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發表於 2019-4-7 01:19 PM|顯示全部樓層
easonnat 發表於 2019-4-7 01:11 AM
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很久以前看過一個節目,計算織田家的財產…
戰國時期織田信長的有史記載的領地總出產是770萬石糧食。
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發表於 2019-4-8 11:47 PM|顯示全部樓層
日本戰國 某個程度是 能者出頭(所謂的下剋上)

織田家 也是瀰漫著 這樣氣氛 不論是明智 或是 羽柴..

都不是所謂的譜代 而是靠自身的能力

信長 一亡 若是 再出一個 小信長 或是 伊達政宗 之輩

或許 能鎮得住 羽柴 柴田 ...等




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發表於 2019-4-9 01:20 AM|顯示全部樓層
若新密碼無法使用,可能是數據未更新。請使用舊密碼看看。
如同上述各位所說的。
織田信忠是比較可惜了點啦!
是嫡長子,跟隨著自己的父親征戰沙場。
家督位置的不二人選。

若活著繼任,其它重臣的態度行動可能會收斂很多。
但是不曉得為啥…本能寺之變時不跑回領地,但也有很多推測~

跟父親感情太好了,捨不獨自走?(還是怕先落跑了,父親活著回來更糟)

但是之後確認信長死訊後,還是留下來和光秀對幹。
...
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20070804 有一種說法織田信忠不是不想走 , 而是被家臣誤導以為後路已斷 , 才又折回二條御所因而戰死...  發表於 2019-4-9 06:14 PM
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easonnat 發表於 2019-4-9 01:20 AM
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如同上述各位所說的。
織田信忠是比較可惜了點啦!
是嫡長子,跟隨著自己的父親征戰沙場。

織田信忠若活著,就算當時有下剋上的狀況
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easonnat 發表於 2019-4-9 01:20 AM
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如同上述各位所說的。
織田信忠是比較可惜了點啦!
是嫡長子,跟隨著自己的父親征戰沙場。

這個說法很有趣
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idkid 發表於 2019-4-3 09:57 AM
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錯就錯在信長跟信忠是一起死的。
當時信忠已經是織田家當主,
信長雖然已經交棒但還是掌控著大權,

對,所以織田家才會在猴子正式完全掌權之前幾乎沒落了,而後猴子自己也是,就有如中國的孟嘗君一樣。
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發表於 2019-4-10 10:41 PM|顯示全部樓層
織田家自從信長死亡之後,信忠一併死亡,剩下信雄信孝皆未曾接受過征戰、計謀等等,故無法與其他的部降並駕齊驅,領導剩餘部降,故織田家才會一蹶不振。另,其餘家臣都較織田家後人更加的優秀,且有野心,故會超越本家。




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