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標題: 太極拳發勁之提放 [打印本頁]

作者: albert1981 時間: 2019-8-23 03:39 PM 標題: 太極拳發勁之提放

無力散作離

輕為綱乃坎

二物合即提

順柔待背剛

守靜貫始終

來復一陽活

日月反乾坤

時空同中放

作者: AlteisenAR15 時間: 2019-8-24 01:11 PM

說一句真心話，重點在有沒有'中'，沒有'中'就做不到您上面提到這些話

作者: albert1981 時間: 2019-8-25 06:51 AM

本帖最後由 albert1981 於 2019-8-25 06:55 AM 編輯

AlteisenAR15 發表於 2019-8-24 01:11 PM
說一句真心話，重點在有沒有'中'，沒有'中'就做不到您上面提到這些話 ...

"中"是很重要沒錯，但還有很多其他東西，如這些東西入不了閣下的法眼，至少請想想「"輕"為綱乃坎」、「守"靜"貫始終」和「時空同"中"放」三句的意義

作者: AlteisenAR15 時間: 2019-8-26 01:42 AM

本帖最後由 AlteisenAR15 於 2019-8-26 01:43 AM 編輯

中就是求平衡，沒有平衡如何做到輕靜中放。所以對中的要求要夠高，才能體會出這些內容。

作者: albert1981 時間: 2019-8-26 07:26 PM

AlteisenAR15 發表於 2019-8-26 01:42 AM
中就是求平衡，沒有平衡如何做到輕靜中放。所以對中的要求要夠高，才能體會出這些內容。 ...

平衡是什麼？左右兩邊重量一樣是平衡，左右兩邊沒有重量都是平衡，太極追求的中是後者不是前者，不要把中的重要性，降格到「就是求平衡」呀

作者: hkcxx 時間: 2019-8-27 09:36 PM

這幾句是你自己編的口訣？

作者: AlteisenAR15 時間: 2019-8-29 05:08 PM

albert1981 發表於 2019-8-26 07:26 PM
平衡是什麼？左右兩邊重量一樣是平衡，左右兩邊沒有重量都是平衡，太極追求的中是後者不是前者，不要把中 ...

陰跟陽是什麼, 五行八卦是什麼, 行星與恆星的關係是什麼, 求平衡沒有你想像中的那麼簡單膚淺

作者: 13F 時間: 2019-9-2 08:46 PM

既不能飛天..也不能一掌轟掉大樓..
練這麼辛苦為何...
看修真小說還比較開心.

作者: catcake123 時間: 2020-1-3 06:24 PM

太文言文有時還要去揣摩文字意思,白話一點讓人更容易理解意思;
勁由腳底起,今天在雪地裡要發勁,勁道會減弱,減少腳底與地的摩擦力.
身體鬆到腳底,藉地面得反作用力,腿勁+腰胯勁+背脊+手勁,這種才是最省力的發勁.

作者: mcluo 時間: 2020-2-4 09:33 PM

把太極搞得太複雜了（許多人也把它搞得太複雜了），一個簡單可以領悟的高段武術與養生之道，被搞到難以理解
你在跳高、甩鞭、投球、．．．．．等等日常動作會用陰陽道理去理解嗎？
把事情搞複雜就是多數人練的既不太養生，在防身上更不堪一擊的原因

作者: albert1981 時間: 2020-2-11 10:58 AM

13F 發表於 2019-9-2 08:46 PM
既不能飛天..也不能一掌轟掉大樓..
練這麼辛苦為何...
看修真小說還比較開心. ...

太極拳是哲學拳，可以透過行拳實踐道，這正是當中的樂趣

作者: 13F 時間: 2020-2-11 10:57 PM

本帖最後由 13F 於 2020-2-11 11:21 PM 編輯

albert1981 發表於 2020-2-11 10:58 AM
太極拳是哲學拳，可以透過行拳實踐道，這正是當中的樂趣

是年輕有本錢才有樂趣.
等老了死了就甚麼都不是了.有甚麼樂趣

經的起考驗的才是真的,經不起考驗的假的

作者: AlteisenAR15 時間: 2020-2-12 11:57 AM

其實練武術有沒有樂趣未必是年輕人的專利，打過比賽就知道一場比賽下來受的傷會是樂趣? 我認識不少選手因為受傷後來就沒再繼續練格鬥武術。再舉個例子最近有同事為了參加馬拉松比賽，每隔兩三天都去跑個二三十公里，兩個月後膝蓋受傷只好放棄跑步。雖然太極並不是最實用的武術，不過能減少對練時受傷，同時能提高武術的技巧也是個不錯的選擇

作者: albert1981 時間: 2020-2-13 12:34 AM

13F 發表於 2020-2-11 10:57 PM
是年輕有本錢才有樂趣.
等老了死了就甚麼都不是了.有甚麼樂趣

至少我那位快要退休的太極師父，就經得起我這個練過搏擊的考驗了

作者: albert1981 時間: 2020-2-13 12:50 AM

mcluo 發表於 2020-2-4 09:33 PM
把太極搞得太複雜了（許多人也把它搞得太複雜了），一個簡單可以領悟的高段武術與養生之道，被搞到難以理解 ...

太極拳是實踐道的哲學拳，明明叫你行拳時不要著力，不要想快，現時的人卻想以力量和速度去解釋太極拳，確實是把它搞複雜了

作者: albert1981 時間: 2020-2-13 11:15 AM

AlteisenAR15 發表於 2019-8-29 05:08 PM
陰跟陽是什麼, 五行八卦是什麼, 行星與恆星的關係是什麼, 求平衡沒有你想像中的那麼簡單膚淺 ...

五行是五步，即進退顧盼定
八卦是八門，即掤捋擠按採挒肘靠
陰陽在坊間多指虛實，我所學的是明動和暗動

行星與恆星對應太極拳的什麼概念我不知道，歡迎指教

作者: AlteisenAR15 時間: 2020-2-13 12:46 PM

簡單的說丹田是恆星，關節是行星，恆星帶著行星轉。跟八極的十字勁有點類似，要撐開的關鍵在內收。用拳擊刺拳為例子的話，出拳不要被拳頭帶著走，而是步伐要跟上去，重心要穩定，出完拳後要馬上收回來，重心保持穩定就是收。

作者: 13F 時間: 2020-2-13 10:09 PM

albert1981 發表於 2020-2-13 12:34 AM
至少我那位快要退休的太極師父，就經得起我這個練過搏擊的考驗了

和業餘四回合的拳擊手打的過再說吧...

作者: albert1981 時間: 2020-2-14 10:53 AM

13F 發表於 2020-2-13 10:09 PM
和業餘四回合的拳擊手打的過再說吧...

哈哈，等那些拳擊手能站一小時樁再說吧.....

作者: albert1981 時間: 2020-2-14 11:16 AM

AlteisenAR15 發表於 2020-2-13 12:46 PM
簡單的說丹田是恆星，關節是行星，恆星帶著行星轉。跟八極的十字勁有點類似，要撐開的關鍵在內收。用拳擊刺 ...

像中心有個強力馬達，令四肢甚至對手都繞著它轉，這個是很厲害，但不是我派所追求的東西呢

作者: AlteisenAR15 時間: 2020-2-14 02:32 PM

albert1981 發表於 2020-2-14 11:16 AM
像中心有個強力馬達，令四肢甚至對手都繞著它轉，這個是很厲害，但不是我派所追求的東西呢 ...

我認為，自然界最大的力量是引力。如果能把這原理練上身，對武術的技巧多少會有幫助。

作者: 13F 時間: 2020-2-14 07:36 PM

albert1981 發表於 2020-2-14 10:53 AM
哈哈，等那些拳擊手能站一小時樁再說吧.....

嗯.等太極挨的住拳擊手又快又重又緊湊的拳頭再說吧..

作者: AlteisenAR15 時間: 2020-2-14 08:58 PM

唉到現在還在什麼拳對什麼拳人家早都用 MMA 的觀念再練了難道就不能太極跟拳擊都學嗎?

作者: mcluo 時間: 2020-2-15 01:33 PM

本帖最後由 mcluo 於 2020-2-15 01:37 PM 編輯

albert1981 發表於 2020-2-13 12:50 AM
太極拳是實踐道的哲學拳，明明叫你行拳時不要著力，不要想快，現時的人卻想以力量和速度去解釋太極拳，確 ...

我不知道這幾句話是否有針對我的地方

1. 太極的力是所謂的勁，其使用方式和自出生以來習慣的外部肌肉施力機制背道而馳，但完全是物理，絕非是依靠道家哲理或練氣而成
2. 迅如閃電是拳經就提到的，並非現代人自己要求速成而自行詮釋，科學一點的說，太極每一次的施力(發勁)過程總能量(功)是固定的，如果能將時間縮短，那瞬間功率自然就提高，這就是一種爆發力
3. 努力讓自己所學的太極能運用在防身或格鬥是很重要的，但目的未必是武術，而是存著這目的才會讓自己努力將動作做到確實，當動作符合太極原理才能讓力(能量)不走外部肌肉，改走體內深層肌肉、經脈而真正達養生之目的
4. 許多人練太極後膝蓋不好，其原因只是單純動作錯誤，因而導致膝蓋位置超過腳尖，或者沒有遵循膝蓋永遠朝向腳尖等而導致膝蓋的扭轉，否則以我個人體驗，太極對於各種傷或身體毛病都有速效(數天以內)
5. 因為其施力方式和出生以來習慣方式背道而馳，因此練習時會放慢速度以將動作做確實，但太慢會打壞其施力的協調機制反而導致不容易做到符合其原理(已完全熟練原理者例外，此時放慢可讓自己姿勢更平衡而能更放鬆，更符合其原理)。同樣的，有些派別之拳路過柔也會讓人不容易在協調性的過程中領悟太極

作者: mcluo 時間: 2020-2-15 01:55 PM

本帖最後由 mcluo 於 2020-2-15 02:15 PM 編輯

13F 發表於 2020-2-14 07:36 PM
嗯.等太極挨的住拳擊手又快又重又緊湊的拳頭再說吧..

只練太極是難以跟拳擊匹敵的，拳擊的施力方式只是符合太極施力的一種動作(所以拳擊手非常重視腿力)
但，重點是，太極是練習做每個動作都能用此施力方式，但拳擊手只需要練習把某特定幾個動作做到力量極大化、時間極短化，時間極短的目的除了讓沒有一定訓練的人反應不及，也能將力量更大化，再加上鍛鍊出來的身體耐受力，太極拳習練者除非經過相關的系統訓練，否則上擂台是不堪一擊的(單單速度這關就受不了了)，更何況，以需戴拳套的規則，太極拳還沒開始打就幾乎像被廢掉武功一樣了

但在生活的實際情況，你需要防身的幾乎都沒有受過拳擊或MMA的嚴格訓練，而且正確的練太極能讓你到老都能有強健的體魄，連癌症都很難靠近你

要比較拳擊、MMA或太極，應該先問，你的目的是什麼？

作者: 13F 時間: 2020-2-15 03:20 PM

mcluo 發表於 2020-2-15 01:55 PM
只練太極是難以跟拳擊匹敵的，拳擊的施力方式只是符合太極施力的一種動作(所以拳擊手非常重視腿力)
但，重 ...

沒有要比較啊...
陸地動物,鳥類,昆蟲的剠食者演化千年(除了陷阱流)有哪個是慢動作來捕殺獵物的?
沒有嘛. 那一個人類要用慢動作推空氣推出氣功來.除非真的推出龜派氣功.
不然用甚麼來打破物裡定律和經過重量訓練的肌肉城堡對抗?

鄭曼青大師不也是七十齣就掛了..不是練了甚麼就能逃過命運的.
你等會都9x了.也沒練甚麼啊..雖然命運看不到,但這個就是命運

作者: AlteisenAR15 時間: 2020-2-15 04:21 PM

13F 發表於 2020-2-15 03:20 PM
沒有要比較啊...
陸地動物,鳥類,昆蟲的剠食者演化千年(除了陷阱流)有哪個是慢動作來捕殺獵物的?
沒有嘛. ...

練習時慢是為了培養判斷能力及容納更多變化，練習結構力與蓄力，就用您舉的例子吧參考一下獅子，豹捕獵埋伏的動作是快還是慢?

重量訓練也講結構力啊，傳武練的核心力的技巧與重量訓用的技巧是一個東西

作者: mcluo 時間: 2020-2-15 05:30 PM

13F 發表於 2020-2-15 03:20 PM
沒有要比較啊...
陸地動物,鳥類,昆蟲的剠食者演化千年(除了陷阱流)有哪個是慢動作來捕殺獵物的?
沒有嘛. ...

礙於隱私，否則我可以提供我兒子小一時家裡拍的影片，他以小小的身軀卻能在學習太極一年多後以空手道的摔技動作將用蠻力抵抗的我撂倒，這其中除了技巧，還包括絕對的力量，這力量絕非來自弱小的外部肌肉

一個能打出近千磅的拳擊手，其主要所依靠的也絕非強大的臂力

或許如 AlteisenAR15 所說，"自然界最大的力量是引力"，我們已被自然力訓練到可以輕易抵抗萬有引力而跳高，卻難以將任何一個與自己相同體重之人舉起
努力健身鍛鍊出來的肌肉的實用性絕對比不上出生以來隨時都在鍛鍊的內部肌肉（但核心肌群還是需加強的），不管是技擊的效率或對身體的幫助

作者: mcluo 時間: 2020-2-15 05:32 PM

AlteisenAR15 發表於 2020-2-15 04:21 PM
練習時慢是為了培養判斷能力及容納更多變化，練習結構力與蓄力，就用您舉的例子吧參考一下獅子，豹捕獵埋 ...

"參考一下獅子，豹捕獵埋伏的動作是快還是慢?"

--> 我不是很懂這個問題，但獅豹埋伏時看似緩慢，但其實每一步伐都充滿蓄勁，隨時儲備好時機到來能疾速撲向獵物的動能
太極的步伐聽說是模仿貓科動物的，而貓科動物是地球最強勢的陸地動物

"重量訓練也講結構力啊，傳武練的核心力的技巧與重量訓用的技巧是一個東西

--> 太極的核心力在丹田，即一般人認知的核心肌群，這地方是人體質心的位置，因此也是人體內施力卻不會影響平衡及力量傳遞之部位，沒有足夠的核心群，就算了解太極原理也不容易做好"

作者: 13F 時間: 2020-2-15 05:44 PM

AlteisenAR15 發表於 2020-2-15 04:21 PM
練習時慢是為了培養判斷能力及容納更多變化，練習結構力與蓄力，就用您舉的例子吧參考一下獅子，豹捕獵埋 ...

你有看過獅子,獵豹沒事在賽跑鍛鍊身體嘛XD
先天上獅子,獵豹就是動物界的獵人.這是大自然界的設定

作者: 13F 時間: 2020-2-15 06:50 PM

本帖最後由 13F 於 2020-2-27 08:02 PM 編輯

mcluo 發表於 2020-2-15 05:30 PM
礙於隱私，否則我可以提供我兒子小一時家裡拍的影片，他以小小的身軀卻能在學習太極一年多後以空手道的摔 ...

也許地球靈氣稀薄日漸枯竭..
古人練內家拳一個時辰,現代人得練個數日才有相同效果.練的人多,大成者萬中無一,式微凋零..
練重訓的人,也得攝取足夠的食物,才能生成維持肌肉與骨架
內練氣的人,攝取天地間的氣.若在一般地點練習.取那微薄的氣,擴展經絡也就事倍功半..
要令真氣累積成一片浩瀚汪洋.更是難以達成.
若非為了身形與氣契合,誰能解釋輕輕慢慢的推空氣的慢動作目的是甚麼

作者: albert1981 時間: 2020-2-29 11:14 PM

13F 發表於 2020-2-14 07:36 PM
嗯.等太極挨的住拳擊手又快又重又緊湊的拳頭再說吧..

嗯，等反關節技或攻擊要害等不再被拳擊或MMA所禁止再說吧，太極拳練這些太多了

作者: 13F 時間: 2020-3-1 12:14 PM

本帖最後由 13F 於 2020-3-2 10:00 PM 編輯

albert1981 發表於 2020-2-29 11:14 PM
嗯，等反關節技或攻擊要害等不再被拳擊或MMA所禁止再說吧，太極拳練這些太多了 ...

嗯，但一事無成的也很多...youtube上被秒的一整個慘不忍睹..
鯨魚只要長的夠大.就是海中的霸王.
練氣若能達到這個境界.遇上小蝦米還需要甚麼招式.

作者: mcluo 時間: 2020-3-6 05:33 PM

本帖最後由 mcluo 於 2020-3-10 04:34 PM 編輯

13F 發表於 2020-2-15 06:50 PM
也許地球靈氣稀薄日漸枯竭..
古人練內家拳一個時辰,現代人得練個數日才有相同效果.練的人多,大成者萬中無 ...

我認為，很重要的原因是，在幾次大戰後，能打的太極拳高手都已在戰爭中凋零，後面傳承的，只用自己學到的表面動作，加上努力領悟的"氣"去授徒，之後開枝散葉的也不用管實戰是怎麼一回事，因為太極的盛名已久，想學來養生者也眾，根本不用會實戰就能收一堆學生、賺很多錢，懂實戰重要嗎？

所以在太極拳比賽，比的根本不是功力與對太極的了解，比的是誰做的動作最能接近標準動作，比的是能否在要求的時間範圍內打完套路（太長太短都不行）
這些決定比賽者，一個個也都收了很多學生

還是那句話，唯有追求技擊，才會去追求太極的原理，也才會去發現自己的不足，如此所獲得的才是對身體最有幫助的

作者: albert1981 時間: 2020-3-10 05:41 PM

mcluo 發表於 2020-3-6 05:33 PM
我認為，很重要的原因是，在幾次大戰後，能打的太極拳高手都已在戰爭中凋零，後面傳承的，只用自己學到的 ...

要比武，各方同意下，方式大概以下三種，各有好壞：

1. 實戰 - 最簡單方式知道誰高誰低，但危險性亦最大，會有生命危險或弄至永久傷殘，不太適合現今重視安全性的和平交流，多是像我師父以前學拳當"護法"時，應付那些惡意踢館的人才有。

2. 演武 - 同行較技，安全性最高，在參與者都明白實戰技巧的前提下，單純靠演練時的表現分勝負是可以的，但長期發展就容易流於表面，變成未弄清實戰技巧都參賽，像楊過在華山替洪七公演練打狗棒給歐陽峰看，就是只有招式了。

3. 擂台 - 以雙方互相對抗來讓一般人都能明白誰高誰低，雖然還有危險性，但會有安全措施或規則防止生命危險或弄至永久傷殘，例如限制反關節技或殺傷力大的"實戰"技巧，一些要害亦會變成禁止攻擊，但長期發展亦令那些追求擂台表現的人，攻防意識偏離"實戰"，容易對一些技巧缺乏防避，或容易暴露要害。

作者: 13F 時間: 2020-3-10 08:01 PM

mcluo 發表於 2020-3-6 05:33 PM
我認為，很重要的原因是，在幾次大戰後，能打的太極拳高手都已在戰爭中凋零，後面傳承的，只用自己學到的 ...

如果是追求戰技.那合氣道,柔術會更合乎需要.

作者: 情理法 時間: 2020-3-12 03:04 PM

這事什麼意思?可以幫我翻譯嗎?這些字在讀易經也有看過，現在忘得差不多了

作者: albert1981 時間: 2020-3-14 01:05 PM

AlteisenAR15 發表於 2020-2-14 08:58 PM
唉到現在還在什麼拳對什麼拳人家早都用 MMA 的觀念再練了難道就不能太極跟拳擊都學嗎? ...

會想著太極跟拳擊都學，也就是覺得有些情況太極拳處理不到，要用拳擊方式處理。

雖不能說一定，但一般都是未弄清楚太極拳用法的人才會這麼說。

作者: AlteisenAR15 時間: 2020-3-14 05:12 PM

本帖最後由 AlteisenAR15 於 2020-3-14 07:54 PM 編輯

albert1981 發表於 2020-3-14 01:05 PM
會想著太極跟拳擊都學，也就是覺得有些情況太極拳處理不到，要用拳擊方式處理。

雖不能說一定，但一般都 ...

未必是弄不清楚而是跟練拳擊的對打過後的結論，拳擊比傳武更重視身法閃躲進退的攻擊。很多傳統武術的示範如何接拳擊的刺拳，不過沒跟真正拳擊打過的一般不知道刺拳是試探，速度很快不好接，也不會輕易追上去把重心送給對手，主要的攻擊都會是在刺拳之後，就算你有機會出手，對方也會閃躲，手也不會讓你接住或纏住，拳會接二連三的來。

拳擊出拳也不會像很多傳武的示範一樣站在原地不動，而是邊出手邊移動，打完就閃，跟打游擊仗一樣，當你的閃躲與身法沒練的比對手精，一跟不上對手速度及攻擊角度變化就容易露出空隙，加上拳擊的出拳的速度與力道，身法速度沒到水準沒那麼容易閃過，對打也不可能百分之百防禦住對方的攻擊，若沒在健身也沒能耐扛住對方的打擊啊。

我也是太極拳的愛好者，不過若是能多去與其他武術交流，了解與吸取其他武術的技巧更利於造優勢。

作者: albert1981 時間: 2020-3-17 06:36 AM

AlteisenAR15 發表於 2020-3-14 05:12 PM
未必是弄不清楚而是跟練拳擊的對打過後的結論，拳擊比傳武更重視身法閃躲進退的攻擊。很多傳統武術的示範 ...

同樣是太極拳的愛好者，很好奇你的進度，難道還只是企定定，等人送隻手來讓化，然後打的階段嗎？

還未開始練太極拳的散手嗎？太極拳的步法都在裡面哦

作者: albert1981 時間: 2020-3-17 06:47 AM

mcluo 發表於 2020-2-15 05:30 PM
礙於隱私，否則我可以提供我兒子小一時家裡拍的影片，他以小小的身軀卻能在學習太極一年多後以空手道的摔 ...

真希望有機會見識一下

作者: AlteisenAR15 時間: 2020-3-17 08:44 AM

albert1981 發表於 2020-3-17 06:36 AM
同樣是太極拳的愛好者，很好奇你的進度，難道還只是企定定，等人送隻手來讓化，然後打的階段嗎？

還未開 ...

Albert 大您大概沒跟真的拳擊手打過吧，我用太極跟拳擊手對打算不算是散手? 拳擊的反擊拳的身法與布局不會輸給太極拳，有機會嘗試看看，先出手會不會被對方反擊，反倒是拳擊手做到了後發而先至。太極拳的技巧是不錯，不過沒有拳擊俐落，你說步法拳擊也有，不過沒有他們反應，力道與速度還是太極拳訓練中的缺陷。如過有增加出拳力道與速度的訓練的太極拳會更實用。

作者: hkcxx 時間: 2020-4-1 06:54 PM

一直覺得網上討論最有趣的就是
各自以自己所見的角度去說事，然後還接得上話
一直說還一直沒發現問題這點才最有趣......

基本上看到「對方也會閃躲，手也不會讓你接住或纏住，拳會接二連三的來。」這句
就該明白問題了吧......

會"發現"這個問題的，接手粘手打法的散手肯定沒入門.......

作者: AlteisenAR15 時間: 2020-4-2 06:16 AM

hkcxx 發表於 2020-4-1 06:54 PM
一直覺得網上討論最有趣的就是
各自以自己所見的角度去說事，然後還接得上話
一直說還一直沒發現問題這點才 ...

很不幸的是我遇到的對手是散打冠軍，他在拳擊下了不少功夫，量級也比我高出許多，所以 hkcxx 大大有信心在散打比賽中拿下冠軍?

作者: hkcxx 時間: 2020-4-2 01:55 PM

AlteisenAR15 發表於 2020-4-2 06:16 AM
很不幸的是我遇到的對手是散打冠軍，他在拳擊下了不少功夫，量級也比我高出許多，所以 hkcxx 大大有信心 ...

這不是對手的問題更不是量級的問題
拿跟誰打過說事就更是扯淡。練拳的誰沒跟人打過呢。

接手﹑粘手的技術。第一件事本來就是怎樣接手怎樣粘手。
這還用得著拿來研究？這不是入門就得學的嗎？
就跟說要打籃球比賽，大家聊怎樣隊形什麼戰術。
然後瑪莉亞的，有人提出一個所謂問題是「我們首先得有個籃球」
在逗呢
說得好像不打拳擊的人就不會閃躲不懂連續攻擊似的。

如果技術齊全了的話。做得到做不到，那就是開打的雙方的相對能力。
就應該知道怎樣接，明白接不到只是自己相對於對方做不到動作而已。這同樣不是一個技術問題。

無論哪種情況都不應該會有「對方會閃躲不讓你接手」這樣低級的問題出來。

唯一的解釋就是，學的東西，掌握的技術不齊全。所以不懂處理這種情況。

作者: AlteisenAR15 時間: 2020-4-2 04:45 PM

本帖最後由 AlteisenAR15 於 2020-4-2 05:41 PM 編輯

hkcxx 發表於 2020-4-2 01:55 PM
這不是對手的問題更不是量級的問題
拿跟誰打過說事就更是扯淡。練拳的誰沒跟人打過呢。

光這句話已經透漏一個人與對手對練的經驗有多少了
這也是傳武為什麼會被打爆的其中因素之一，不在意對手的經驗，技術，訓練方式及量級。

說得好像不打拳擊的人就不會閃躲不懂連續攻擊似的
接手﹑粘手的技術。第一件事本來就是怎樣接手怎樣粘手。
這還用得著拿來研究？這不是入門就得學的嗎？

不是練傳武的不會閃，而是與平時的訓練方式有關係，好比對方是否用打擂台比賽的模式與你交流用推手的模式這位散打選手是吃虧的，不過換成擂台模式要應付他的全力連續攻擊我是吃虧的。我換個方式解釋推手模式對方出拳的力量已經被緩和了，擂台模式應付連續的出拳打完就閃方式，第一對方連續出拳配合閃躲進攻防守，想接手﹑粘手有相當的困難度，第二粘手當對方出拳有足夠的穿透力你還是會挨上對方的拳，或是失動作練慣性。不過當你也掌握拳擊的基本技巧你會有更多機會破壞對手的連貫性，藉機發揮粘手的技巧。

我用下面的影片舉例，下面教學的教練樁功有相當不錯的基礎，不過你會發現他攻防時缺乏閃躲，身形不變遇上拳擊手很容易變成靶子。有意思的是這位教練也認清傳武與拳擊的共通性。既然拳擊與傳武相通為何傳武在台上老被打爆這是值得思考的事。
https://youtu.be/F4pN0Q_LkG0
https://www.youtube.com/v/F4pN0Q_LkG0

再來看看拳擊手，進退攻擊閃躲一氣呵成，動作緊湊，出拳的速度，力道，閃躲，反應包括的身形整度似乎在傳武之上。從另一個角度去分析拳擊的技巧，他們練習的配合步伐與閃躲出拳就是我們練的沾粘，如何善用有利於自己的距離攻擊。為什麼傳武練了那麼久還達不到這樣的水準，而這些擂台武術卻在短短的幾年練出這樣的水準也是值得思考的一件事。
https://youtu.be/zHW_sBy1Nfs
https://www.youtube.com/v/zHW_sBy1Nfs&t=0s

作者: hkcxx 時間: 2020-4-2 05:50 PM

AlteisenAR15 發表於 2020-4-2 04:45 PM
光這句話已經透漏一個人與對手對練的經驗有多少了
這也是傳武為什麼會被打爆的其中因素之一，不在意對手 ...

你就又跑題了

偶在說單純技術層面上的問題。
「處理離手到接手粘手」這種只是單純的技術。
技術存不存在，關對手什麼事？
對手換了個人就不懂打直拳了嗎？？頂多就是直拳打得中跟打不中的差別而已。
不是換了個對手，然後技術就從腦子裡消失了吧。

首先。為什麼粘不上手，為什麼接不上手。
這個是最基本的問題。萌新總喜歡追著對方的手去接去粘去抓。
最後他們得出的結論是追不上。因為人家拳快，因為人家會縮手。這問題你眼熟不？
偶順便告訴你答案好了。
因為接手粘手，接的粘的不是手，而是接人粘人。
本質上是對對方空間﹑距離的控制跟壓迫。

這點是傳武入門的第一難點。也是現代人學拳時最大的思維問題：要閃躲對方的拳
也是你所說的傳武缺乏躲閃。為什麼要躲閃？自己往外躲遠遠的，手都夠不到人，還想粘人？
對傳武來說，對面打來，不是要躲，而是要迎拳而上。
沒想通沒學會這點。你永遠也解決不了為什麼你粘不住人的問題。

而這項技術，傳武叫「入身」。相應有開門﹑破門﹑壓門等技術。

這項技術就是你「想接手﹑粘手有相當的困難度」的答案。

其次。本身你覺得接手﹑粘隨的技巧是什麼用的？
破壞對手的連貫性去發揮粘手技術？？
都粘上手了還能讓對方有連貫性？你接著人家的手難道就真的只是摸摸對方皮膚好不好嫩不嫩麼？？
你不會告訴偶你學的就是「這樣推開他的拳頭然後手這樣打」這種東西吧？
你知道粘勁兒是幹嗎的麼？

作者: AlteisenAR15 時間: 2020-4-2 06:38 PM

hkcxx 發表於 2020-4-2 05:50 PM
你就又跑題了

偶在說單純技術層面上的問題。

比方跟新手跟有經驗的對手對練，能讓你成功擊中的機率一定不會相同。接手也是一個意思，接了個空準備挨打?

所有的格鬥武術目的都是為了打人不是如何去接手。我所謂閃躲的技巧是為了抱持或是拉近距離，並不是躲得遠遠的，這跟你說的入身應該是一個意思。

至於都粘上手了還能讓對方有連貫性？依我的經驗是，效果與對方的量級有關，當你量級比對方低時，對於對方重心引響力會打折扣。

作者: hkcxx 時間: 2020-4-2 10:39 PM

AlteisenAR15 發表於 2020-4-2 06:38 PM
比方跟新手跟有經驗的對手對練，能讓你成功擊中的機率一定不會相同。接手也是一個意思，接了個空準備挨 ...

所以這是個人能力問題
而不是武術本身沒有這方面的內容

如果你會接的話，接手不怕空。
手伸出去，接上了就是接手，接不上的那就是一拳。
本來接手就是為了打人。打上去有手接手，沒手直接揍。
詠春家有句話。有橋過橋，沒橋自造橋。說的就是這個。
如果你為了使用接手技術而去接手的話，你永遠也接不上。
接手，本來就是攻防動作的一部份。擋，擋上了那就是接手了。打，被擋下那也是接手了。
根本沒有「接手」這種動作，也根本不存在伸手接了個空。
會有接空了的說法，也是意味你根本沒明白接手是怎接的。
功力問題，只會有接到，但接不住留不住。這就是拳架功力問題了。

同時這也就是你說他會閃會打遊擊的問題。
偶打過那麼多個喜歡打HIT&RUN的，偶從來不會煩惱他們跑的快而接不上手。
只有他們煩惱自己跑的不夠快而被偶抓到的。

為什麼入身就接得上手，而你拉近距離會接不上手。
為什麼入身不用閃躲，而你拉近距離會用閃躲的技術。
這跟你最後說的量級影響也有關係。
（偶這兒說的只是接手打法用的。離手打法的就不適用了。）

因為入身跟接手是一回事。這是一種壓迫。
兩個人距離近到不到三尺，抬手就互相碰得到的，這種窄小的空間還怕接不上手？
這壓迫就是壓迫對方伸手做交接。
反過來說，也是對對方的手做壓制，以讓自己可以走位拉近距離。
而連貫性，你覺得要影響到重心才能叫影響到嗎？
把手壓著抬不過來，就算重心沒被影響他哪來的手打人？這是動作姿勢的影響。
再深入的，壓上去逼對方手臂用力扛，他還哪來的空間做發力出拳？
等等這些都是影響到對方動作的連貫。誰說粘手就只是打重心的。

至於量級。偶推不動你的人，偶還推不動你一隻手麼。
別忘了，入身是整個人「入」進去的。整個人壓上去壓一隻手，還壓不住麼。

所以不能單純像拳擊那種碰都碰不到的躲閃。
碰都碰不到，那就無法做成壓迫。對方就能很自如的，做到你說的連續拳把你打走了。
壓迫﹑壓制。這是重點。
至於詳細的做法....這點偶就不說怎做了。你問你家師傅比較清楚。

這也是迎拳而上的隱藏要點：入身﹑接手的動作跟對方的攻擊是同時的。
如果先躲了，人家拳打完了才上還叫什麼迎著上。

作者: AlteisenAR15 時間: 2020-4-3 07:57 AM

本帖最後由 AlteisenAR15 於 2020-4-3 09:39 AM 編輯

hkcxx 發表於 2020-4-2 10:39 PM
所以這是個人能力問題
而不是武術本身沒有這方面的內容

如果你會接的話，接手不怕空。
手伸出去，接上了就是接手，接不上的那就是一拳。

我覺得這就是傳武與拳擊思路的區別，雖然一樣是出拳，傳武考慮到當手碰上如何利用接觸的時機變化，考慮到接觸後發力的途徑，不過這樣的力道與集中力量直來直往出拳的質量不同。拳擊的思路是如何在入身時能避免肢體接觸，來達到最大的發力，其實與傳武不過是一念之差。因為拳擊的訓練是離手對打，所以在切入的技巧他們練習的機會多，碰手後的技巧是太極多。不過離手對打一開始都得先入身才有後續的攻擊，所以我想說的不過是希望練傳武朋友們多利用離手來練習切入及閃躲的技巧。

作者: hkcxx 時間: 2020-4-3 03:42 PM

AlteisenAR15 發表於 2020-4-3 07:57 AM
我覺得這就是傳武與拳擊思路的區別，雖然一樣是出拳，傳武考慮到當手碰上如何利用接觸的時機變化，考慮到 ...

離手打的一個好處是距離
基本上可以整個臂長的距離去打
傳武也有離手打法，就是少出現而已。

拳擊這種做法，做成他很吃體格。接觸打法會對雙方都做成限制。
但完全離手，基本就是用最大力去打，並承受對方最大力的攻擊。
所以基本的體格體能體重。這些硬件就是最重要的了。

離手式的閃躲切入，可以學習但不大適用。
還是那句，單純不接觸接近，沒構成壓迫的情況下，接手粘手都是做不到的。
切入了而粘不上手的話，那不如直接攻擊算了。
然後基本上整個接手打法的技術就剩下糾纏走摔的內容能用得上了。

所以不是練離手式的閃躲切入。
而是要練離手到接手這一段入身迫步做壓迫的技術。

作者: willson0341 時間: 2020-4-8 12:29 PM

太極的原理有時候還真是深澳

作者: kk882176 時間: 2020-5-16 09:37 PM

力散作離

輕為綱乃坎

二物合即提

順柔待背剛

守靜貫始終

來復一陽活

日月反乾坤

時空同中放

請請大大這是太極裡面的嗎

作者: san30xx 時間: 2020-10-4 04:28 PM

我練到現在還沒學到發勁
不過學拳並不想傷害人
發勁有時候跟您對練的同門師兄可能會受傷
想到這就覺得還是不要害人好了

作者: hkcxx 時間: 2020-11-5 09:30 PM

san30xx 發表於 2020-10-4 04:28 PM
我練到現在還沒學到發勁
不過學拳並不想傷害人
發勁有時候跟您對練的同門師兄可能會受傷

發勁有時候跟您對練的同門師兄可能會受傷<<------

經常看到類似的奇怪說法：
怕打傷人，所以不練／不學打法
怕ＸＸＸ，所以不練ＸＸＸ

但說實話
怕弄傷人，前提是真有能力會弄傷人
偶就見過前輩罵他的學生。他的學生就是對練時不敢發力懟下去。
”就算出力打都打不痛人的怕什麼鬼怕。真有那本事打傷人了再來說怕。”

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